Oude foto 'Fort aan den Ham'

De Stelling als historisch geheel.
fremitus

Oude foto 'Fort aan den Ham'

Berichtdoor fremitus » 28 Apr 2008 18:19

Uit NH Dagblad van maandag 28-4.
Ik heb zeker niet de expertise om de diverse veronderstellingen te bevestigen of te weerleggen.
Maar als Emiel, die ik grote uniformkennis toedicht, zegt dat het uniform model 1912 is en dus NIET de bouw van Fort bij Krommeniedijk kan zijn, kan het natuurlijk ook geen Fort aan den Ham zijn zoals de kop van het artikel suggereert. (1903)
Bijlagen
fortartikel.JPG
(213.02 KiB) 3380 keer gedownload

Gebruikersavatar
Rene Ros
Opzichter van Etiquette
Berichten: 2144
Lid geworden op: 22 Jul 2006 15:09
Fort of organisatie: Doc. Stelling van Amsterdam
Locatie: Weesp
Contact:

Re: Oude foto 'Fort aan den Ham'

Berichtdoor Rene Ros » 28 Apr 2008 20:00

Dag Fred,

Ik heb het artikel eerder toegespeeld gekregen. De kwaliteit van de afdruk is naar mijn mening te slecht om enige conclusie te trekken. Aan de redactie heb ik gevraagd een betere afdruk te leveren, maar tot heden geen reactie van hen.

De eerste 'deskundigen' in het artikel noemen een groepsschuilplaats maar lijken op een nevenbatterij te doelen. Een van hen plaatst de ingangen van het bouwsel ook aan de verkeerde kant als de foto vanuit de richting van Fort aan den Ham is genomen. En de vorm van een stolpboerderij is nogal veel voorkomend in deze contreien.
De tekeningen die ik ken van nevenbatterijen tonen geen ronde buitenvormen van het beton. Ook de nevenbatterijen die zonder gronddekking zijn (Penningsveer) of waren (Nigtevecht) hebben geen ronde vormen.

Als Emiel Schurink goed zit met het uniform (na 1912) dan kunnen het helemaal geen nevenbatterijen zijn want die zijn voor het laatst in 1908 gebouwd.
Na 1912 zijn alleen nog schuilplaatsen gebouwd. Namelijk in de duinen tbv de kustverdediging. En bij Spaarndam, tussen Spaarndam en De Liede, en voor/bij Fort bij Vijfhuizen. Maar op de foto lijken geen dunwandige schuilplaatsen afgebeeld. Het lijkt meer op een dikwandige granaatvrije schuilplaats. Die zijn alleen in de Voorstelling bij Spaarndam te vinden. De dijk met verhogingen in de achtergrond zou de oude zeedijk en de liniewal kunnen zijn. Ik heb geen goede oude kaart van die omgeving om de boerderij te kunnen plaatsen.

Groet,
René

fremitus

Re: Oude foto 'Fort aan den Ham'

Berichtdoor fremitus » 28 Apr 2008 20:40

Kijk. Dàt bedoel ik met expertise en onderbouwing. Bedankt.
Dat Wim Boon de eerste zeven jaar van z'n leven op het fort heeft gewoond, leek me niet echt een steekhoudend argument.
Toch leuk dat zo'n plaat weer opduikt. (eentje maar?) Èn dat Fort aan den Ham weer in de media genoemd is. :wink:

Gebruikersavatar
casparvandenberg
Sergeant
Berichten: 11
Lid geworden op: 30 Aug 2006 22:33

Re: Oude foto 'Fort aan den Ham'

Berichtdoor casparvandenberg » 29 Apr 2008 12:02

Het is jammer dat de afdruk zo slecht is. Deze zou aan de hand van de gedragen uniformen inderdaad goed te dateren moeten zijn. De lnkerman LIJKT mij de pet M1912 te dragen, maar m et zekerheid kan ik dat vanaf deze digitale afbeelding niet zeggen. Verder is de nekele rij knopen vanaf 1907 in gebruik en wordt de jas in 1912 groen met gekleurde kragen. Het verschil tussen groen en donkerblauw valt op dit soort foto's ook nog wel eens weg. Dus tot er een betere afdruk is lijkt het mij voorbarig om conclusies te trekken.

Gebruikersavatar
Rene Ros
Opzichter van Etiquette
Berichten: 2144
Lid geworden op: 22 Jul 2006 15:09
Fort of organisatie: Doc. Stelling van Amsterdam
Locatie: Weesp
Contact:

Re: Oude foto 'Fort aan den Ham'

Berichtdoor Rene Ros » 01 Mei 2008 18:18

Voor de volledigheid ook nog even het eerste artikel over de oude foto. Uit het Noordhollands Dagblad van 19 april.

Mvg,
René
Bijlagen
krantenartikel.jpg
krantenartikel.jpg (128.27 KiB) 7751 keer bekeken

fremitus

Re: Oude foto 'Fort aan den Ham'

Berichtdoor fremitus » 02 Mei 2008 16:31

Het èèrste artikel van 26 maart 2008. Welwillend beschikbaar gesteld door Noordhollands Dagblad.
26april.jpg
26april.jpg (272.16 KiB) 7731 keer bekeken

Gebruikersavatar
Rene Ros
Opzichter van Etiquette
Berichten: 2144
Lid geworden op: 22 Jul 2006 15:09
Fort of organisatie: Doc. Stelling van Amsterdam
Locatie: Weesp
Contact:

Re: Oude foto 'Fort aan den Ham'

Berichtdoor Rene Ros » 13 Mei 2008 20:33

casparvandenberg schreef:Het is jammer dat de afdruk zo slecht is. Deze zou aan de hand van de gedragen uniformen inderdaad goed te dateren moeten zijn. De lnkerman LIJKT mij de pet M1912 te dragen, maar m et zekerheid kan ik dat vanaf deze digitale afbeelding niet zeggen. Verder is de nekele rij knopen vanaf 1907 in gebruik en wordt de jas in 1912 groen met gekleurde kragen. Het verschil tussen groen en donkerblauw valt op dit soort foto's ook nog wel eens weg. Dus tot er een betere afdruk is lijkt het mij voorbarig om conclusies te trekken.


Is dit een beetje beter?
soldaten.jpg
soldaten.jpg (19.09 KiB) 7708 keer bekeken


Groet,
René

emiel
Kapitein
Berichten: 31
Lid geworden op: 30 Aug 2006 20:25
Fort of organisatie: reenactment
Locatie: westzaan

Re: Oude foto 'Fort aan den Ham'

Berichtdoor emiel » 15 Mei 2008 20:00

Hoi heren.

Mijn reacties staan al in de krant en die kloppen 100% (uniform na 1912),en net wat rene zegt SPAARNDAM!!!


grt emiel
verzamelaar en reenacter van het nederlandse leger 1895-1940

Gebruikersavatar
Rene Ros
Opzichter van Etiquette
Berichten: 2144
Lid geworden op: 22 Jul 2006 15:09
Fort of organisatie: Doc. Stelling van Amsterdam
Locatie: Weesp
Contact:

Re: Oude foto 'Fort aan den Ham'

Berichtdoor Rene Ros » 10 Jun 2008 01:00

(Reactie aan Zaans Dagblad)

Iedereen die al eens een fort van de Stelling van Amsterdam heeft bezocht, kan zien dat de bouwwerken op de foto niet tot een fort behoren. Niet alleen omdat het niet binnen aarden wallen en een gracht ligt, maar ook door de ronde vorm.
Ook nevenbatterijen tussen de forten, betonnen opstellingen voor zwaar geschut met schuilplaatsen voor de soldaten, zijn het niet omdat ook die een heel andere, rechthoekige buitenvorm hebben.
Aangezien het uniform-model van na 1912 gedragen wordt, dan kan het ook geen fort of nevenbatterij zijn omdat die vrijwel allemaal voor 1912 zijn gebouwd. De schuilplaatsen die in 1916-1918 op een aantal locaties in de Stelling van Amsterdam zijn gebouwd, zijn ook van een heel ander model.

De enig mogelijke conclusie is dat de bouwwerken op de foto niet tot de Stelling van Amsterdam behoren, maar schuilplaatsen zijn die langs de kust zijn gebouwd als onderdeel van de kustverdediging. Hierin konden soldaten schuilen tijdens een beschieting vanaf zee. Door langs een groot deel van de kust deze schuilplaatsen te bouwen kon de kust bewaakt worden en een landing van vijandelijke troepen op tijd waargenomen worden.
Deze schuilplaatsen zijn tijdens de Eerste Wereldoorlog paarsgewijs gebouwd, vooral van Hoek van Holland tot IJmuiden. Er zijn nog verschillende exemplaren bekend, onder het duinzand verborgen en vaak verward met Duitse bunkers.
Maar het is moeilijk te bepalen waar de foto is genomen. De stolpboerderij is typisch Noord-Holland. Gezien de dijk op de achtergrond en de vreemde heuveltjes rechtsachter, zou Huisduinen bij Den Helder een mogelijkheid zijn. Dan zijn de heuveltjes op de achtergrond het Fort Erfprins. Bij het nabijgelegen Fort Kijkduin is een soortgelijke schuilplaats te bezoeken.
Had de toen 25-30 jarige fotograaf Melle Hammer wellicht familie of zakelijke redenen om naar Den Helder of andere locaties aan de kust te reizen?

John Verbeek (auteur boek Kustverdediging 1900-1940) en René G.A. Ros (auteur website Stelling van Amsterdam)
Kustverdediging: http://www.forten.info/catalogus/kustverdediging/
Stelling van Amsterdam: http://www.stelling-amsterdam.nl/

Gebruikersavatar
Ziegel
Luitenant
Berichten: 27
Lid geworden op: 02 Jul 2008 12:40
Fort of organisatie: Positie bij Spaarndam
Locatie: Spaarndam
Contact:

Re: Oude foto 'Fort aan den Ham'

Berichtdoor Ziegel » 02 Jul 2008 12:45

De gebouwen in de voorstelling bij Spaarndam kennen niet de vorm van de rechthoekige uitsteeksels.

Daarnaast weet ik niet wat of de 'uitlaat' in het midden van het dak op het tweede betonnen gebouwtje voorkomen in de onderkomens van de voorstelling.

Met de brief van Rene hierboven moet ik het dus helaas eens zijn, al had ik liever gehad dat het wel bij Spaarndam was geweest.

PS: :arrow: Fort Noord heeft sinds kort een nieuwe brug.


Terug naar “Stelling Geschiedenis”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten